3) Mediaset In questi anni di crisi ha macinato ricavi e profitti....

[~Robiñ~Hood~]

...............segue..........

La prima ragione è che il presidente del Consiglio
ha voluto monetizzare i profitti derivanti dal conflitto d’interesse:
la legge Gasparri,
approvata dal centrodestra, ha infatti consentito a Mediaset di
espandere i ricavi pubblicitari, superando tutti i «tetti» e i vincoli
precedenti.

Mediaset è una delle pochissime imprese italiane che in
questi anni di crisi ha macinato ricavi e profitti.

E fanno sorridere
quei politici o il direttore generale della Rai, Cattaneo, quando
elogiano la tv pubblica che ha chiuso il 2004 con un utile
«record»: ( cambiando i criteri contabili!! -ndr. rh-)
il concorrente privato, di proprietà del premier, ha realizzato,
senza canone, utili superiori di cinque o sei volte a
quelli della Rai.

La seconda ragione della vendita è che Berlusconi, dopo la
catastrofe elettorale subita alle Regionali, vede arrivare un’altra
sconfitta alle prossime elezioni politiche.

Se dovesse davvero vincere il
centrosinistra si potrebbe immaginare un radicale cambiamento,
se non la cancellazione, della legge Gasparri con una conseguente
decurtazione dei ricavi per Mediaset. I più liberali tra gli
oppositori, che spesso sono i più estremisti, potrebbero anche
sollecitare una nuova disciplina antitrust nei confronti del
monopolista della tv commerciale privata, che è anche il capo di Forza
Italia.

Ma su questo punto non azzardiamo previsioni perchè ricordiamo
che già nella passata legislatura il centro sinistra riuscì a
litigare, a non far niente e a perdere le elezioni.

Che la sindrome
della sconfitta sia alla base di questa improvvisa dismissione lo ha
soavemente confermato ieri il banchiere Francesco Cardinali della
Jp Morgan spiegando che la vendita delle azioni Mediaset rientra nel
«contesto» politico seguito al voto delle Regioni.

Se tralasciamo la giustificazione famigliare (Berlusconi ha voluto
sistemare i figli per il futuro...), c’è una terza motivazione alla
clamorosa vendita e riguarda ....................

segue...................... al 4


___________rh________________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
a combattere incessantemente la menzogna.
(John Locke)

[Geronimo&Scalpers Ltd®]

"~Robiñ~Hood~"

Post by ~Robiñ~Hood~
E fanno sorridere
quei politici o il direttore generale della Rai, Cattaneo, quando
elogiano la tv pubblica che ha chiuso il 2004 con un utile
«record»: ( cambiando i criteri contabili!! -ndr. rh-)
il concorrente privato, di proprietà del premier, ha realizzato,
senza canone, utili superiori di cinque o sei volte a
quelli della Rai.

Perdonami COMPANEROS ma qui non sono d'accordo
In Rai ci sono quasi 13.500 dipendenti contro gli appena 5.600 di Mediaset.
...
Io conosco molto bene come lavora mediaset...
per esempio il programma di MARIA LA FILIPPA
viene fatto con 4 eurozzi....e fa sempre ascolti altissimi
Uno Stato deve ridistribuire in stipendi e non deve avere scopi di lucro
mentre il privato fa quello che crede.


































(Ps) bada bene non guardo quei programmi
ma spesso il Bony mi raccontava che lo vedeva sulla
sedia a dondolo con le pezze calde .

:_)))

YEEEAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

[~Robiñ~Hood~]

Post by Geronimo&Scalpers Ltd®
"~Robiñ~Hood~"

Post by ~Robiñ~Hood~
E fanno sorridere
quei politici o il direttore generale della Rai, Cattaneo, quando
elogiano la tv pubblica che ha chiuso il 2004 con un utile
«record»: ( cambiando i criteri contabili!! -ndr. rh-)
il concorrente privato, di proprietà del premier, ha realizzato,
senza canone, utili superiori di cinque o sei volte a
quelli della Rai.

Perdonami COMPANEROS ma qui non sono d'accordo
In Rai ci sono quasi 13.500 dipendenti contro gli appena
5.600 di Mediaset.
Io conosco molto bene come lavora mediaset...
per esempio il programma di MARIA LA FILIPPA
viene fatto con 4 eurozzi....e fa sempre ascolti altissimi
Uno Stato deve ridistribuire in stipendi e non deve avere
scopi di lucro mentre il privato fa quello che crede.

Non so se sei al corrente che la rai ha personalità giuridica
diversa da quella di un ente di Stato. Lo dimostra anche
il metodo "clandestino" di assunzione dei propri dipendenti,
la pittoresca compagine di CDA.....ecc...
Ciò nonostante i suoi costi sono necessariamente più alti
anche perchè lo sfruttamento dei suoi dipendenti è minore
che....a casa del nano. (che infatti, come saprai anche dalla
tua amica Maria la Filippa, si arricchisce smisuratamente anche
grazie al vergognoso sfruttamento specie delle maestranze
più deboli).
Ma io, che non disconosco le osservazioni che hai avanzato
avevo aggiunto una parentesi. :-)))
Devi rileggerla e.... ponderare..... :-)))
Aggiungevo nella nota a margine del discorso sopra evidente:
"( cambiando i criteri contabili!! -ndr. rh-)"
Aggiungo ora: "cambiando ADDIRITTURA".............ecc...!!

Quello che è vergognoso è che si vantino e sbandierino
degli utili ottenuti grazie a una TV spazzatura, e per giunta
che con i vecchi sistemi di bilancio non ci sarebbero
neppure!

Post by Geronimo&Scalpers Ltd®
(Ps) bada bene non guardo quei programmi
ma spesso il Bony mi raccontava che lo vedeva sulla
sedia a dondolo con le pezze calde .
:_)))
YEEEAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

E pensa come rode, ora, che è lì che ti legge, e freme
perchè non sa se intervenire o no!!!
:-))

___________rh________________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
a combattere incessantemente la menzogna.
(John Locke)

[radetzky®]

Post by Geronimo&Scalpers Ltd®
Uno Stato deve ridistribuire in stipendi e non deve avere
scopi di lucro mentre il privato fa quello che crede.

Da come parli suppongo tu sia dipendente pubblico. Senza offesa, x carità,
MA
questa è una maniera di ragionare che porta lo stato alla rovina ed è tipico
dell'italiano medio.
Un'azienda pubblica deve fare utili al pari di un'industria privata: avviene
ovunque, tranne che nel nostro paese, ed i risultati si vedono....
(e qui destra o sinistra non c'entrano xchè entrambe hanno ampiamente
dimostrato di pensarla allo stesso modo in materia).
Il "welfare" è ben altra cosa !
All'estero, e parlo dei paesi del centro Europa, se un'azienda di stato
chiude un bilancio in rosso succede il finimondo e chi ha sbagliato PAGA di
persona !

[Geronimo&Scalpers Ltd®]

"radetzky®" <

Post by radetzky®
Da come parli suppongo tu sia dipendente pubblico. Senza offesa, x carità,
MA
questa è una maniera di ragionare che porta lo stato alla rovina ed è tipico
dell'italiano medio.
Un'azienda pubblica deve fare utili al pari di un'industria privata: avviene
ovunque, tranne che nel nostro paese, ed i risultati si vedono....
(e qui destra o sinistra non c'entrano xchè entrambe hanno ampiamente
dimostrato di pensarla allo stesso modo in materia).
Il "welfare" è ben altra cosa !
All'estero, e parlo dei paesi del centro Europa, se un'azienda di stato
chiude un bilancio in rosso succede il finimondo e chi ha sbagliato PAGA di
persona !

GeronimoScalper dipendente pubblico?
Italiano medio ?

io ho solo detto che ...la RAI ridistribuisce a 13500 famiglie
snza considerare gli stipendi di PIPPO PLUTO e TOPOLINO.....

e che ci mancherebbe pure che non chiudesse in utile.


YEEAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

[x***@tin.it]

Post by Geronimo&Scalpers Ltd®
GeronimoScalper dipendente pubblico?
Italiano medio ?
io ho solo detto che ...la RAI ridistribuisce a 13500 famiglie
snza considerare gli stipendi di PIPPO PLUTO e TOPOLINO.....
e che ci mancherebbe pure che non chiudesse in utile.
YEEAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

Gerò, quando si intraprende l'iter per quotarsi in borsa entro 1-2-3-anni
gli utili saltano fuori come le cavallette...ehhhh se saltano
fuori...persino le poste dovrebbero aver chiuso in utile gli ultimi 2
esercizi dopo credo 40 anni anni di perdite...non per nulla si parla di
borsa anche per posteitaliane da un paio di anni...
capisc'ammè.;-))



--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[~Robiñ~Hood~]

Post by radetzky®
Da come parli suppongo tu sia dipendente pubblico.
Senza offesa, x carità,
MA...

Supponi male, mai stato (per fortuna forse), dipendente
statale!

Post by radetzky®
questa è una maniera di ragionare che porta lo stato
alla rovina ed è tipico dell'italiano medio.

Ahahahahahah!!!!! Questa è buona!!
Era tanto che non ne sentivo una pari!!!

Io non mi ritengo per niente "Italiano medio"!
E nota che ho scritto volutamente "non mi ritengo"
anzichè "non sono" !!! :-)))

Anzi, penso proprio per cultura, personalità, istruzione,
carattere, professione, famiglia, storia, educazione, gusto,
abitudini, tradizioni, idee ecc.....ecc... di essere assai distante,
direi anni luce, dall'Italiano medio!!
Stai attento tu piuttosto, di questi tempi a <maggioranza>
(seppur ancora per poco) destrorsa...... di non essere
tu l'Italiano medio.../cre!! eheheh!!
Ahahahah!!!!
Questa è buona!!

E chi l'ha ordinato il medico????

Un'azienda pubblica ha e deve avere un ruolo, una funzione,
ed una ragione d'essere, che la distinguono da quella privata
che è con fine di solo lucro.

Ragione d'essere, così come tutta una Società (Paese)
moderna, evoluta, e finalmente civile, dovrebbe avere!

Per quanto mi riguarda anche le società private dovrebbero,
se volessero esistere in una società civile e avanzata (che ha
posto fine allo sfruttamento del lavoro altrui), attenersi
scrupolosamente a quello che già i Costituenti del 1947
previdero per garantire la proprietà privata da parte dello Stato.
Ma forse anche tu sei di quelli che vedono la nostra costituzione
come un qualcosa di bolscevico, da limitare, rivedere e riscrivere.
Leggiti bene il 2° comma dell'art 42. e oserei dire : impara
qualcosa di civile e di avanzato e moderno.

Post by radetzky®
avviene
ovunque, tranne che nel nostro paese, ed i risultati si vedono....
(e qui destra o sinistra non c'entrano xchè entrambe
hanno ampiamente dimostrato di pensarla allo stesso
modo in materia).
Il "welfare" è ben altra cosa !

Una società pubblica deve avere come fine, non quello del lucro,
ma quello del benessere, della salvaguardia e persino
dell'emancipazione, non solo dei propri dipendenti, ma anche
di tutti i cittadini e di tutta la società. I soldi si trovano....,
magari
con qualche rinuncia, da parte di qualcuno, alla sesta o settima
villa in sardegna! ( o anche quarta).

Post by radetzky®
All'estero, e parlo dei paesi del centro Europa, se un'azienda
di stato chiude un bilancio in rosso succede il finimondo
e chi ha sbagliato PAGA di persona !

Tipica mentalità autoritaria e contraddittoria dello Stato
che ha l'italiano medio, che oltretutto vede nell'estero
un modello di perfezione da imitare e da ammirare!

Lo Stato visto come ente sovrastante che controlla
sia assicurato il massimo dello sfruttamento dell'uomo
e anche della natura, purchè ci siano i risultati economici
dovuti, piuttosto o a dispetto di quelli umani
e che cedano il passo a quelli dell'uomo!
tipico medievale.
Ti informo che siamo già nel 3 millennio.


___________rh________________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
a combattere incessantemente la menzogna.
(John Locke)

[radetzky®]

Post by ~Robiñ~Hood~
Supponi male, mai stato (per fortuna forse), dipendente
statale!

NON hai capito un cazzo ! Vai a vedere in testa al messaggio a CHI ho
risposto

Post by ~Robiñ~Hood~
Stai attento tu piuttosto, di questi tempi a <maggioranza>
(seppur ancora per poco) destrorsa...... di non essere
tu l'Italiano medio.../cre!! eheheh!!

NON hai capito un cazzo e me ne dolgo: io non voto ladri, mafiosi e piduisti
!

Post by ~Robiñ~Hood~
Un'azienda pubblica ha e deve avere un ruolo, una funzione,
ed una ragione d'essere, che la distinguono da quella privata
che è con fine di solo lucro.

Questo è un altro discorso: un'azienda pubblica DEVE generare utili per
rafforzare la propria struttura ed investire nel proprio business per
restare nel mercato

Post by ~Robiñ~Hood~
Tipica mentalità autoritaria e contraddittoria dello Stato
che ha l'italiano medio, che oltretutto vede nell'estero
un modello di perfezione da imitare e da ammirare!

Noi, purtroppo, siamo i peggiori d'Europa; persino Spagna, Portogallo e
Grecia, ovvero i tre paesi che sono usciti per ultimi dal fascismo, stanno
andando meglio di noi

Post by ~Robiñ~Hood~
Ti informo che siamo già nel 3 millennio.

6 tu che sei rimasto indietro: e mi spiace molto perchè leggo sempre con
molto interesse i tuoi post: evidentemente mi sono sbagliato nel giudicarti:
se ragioni così questra destra vergognosa resterà a lungo al potere,
purtroppo: spero di sbagliarmi, ovviamente...

[Geronimo&Scalpers Ltd®]

"radetzky®" <

Post by radetzky®
NON hai capito un cazzo ! Vai a vedere in testa al messaggio a CHI ho
risposto

Ammazza che classe Tufello University?

YEEAHHHHHHHHHHHHHHHHH

[~Robiñ~Hood~]

Post by radetzky®

Post by ~Robiñ~Hood~
Supponi male, mai stato (per fortuna forse), dipendente
statale!

NON hai capito un cazzo ! Vai a vedere in testa al messaggio
a CHI ho risposto

Non ho capito un cazzo, come dici tu, perchè hai
diretto il tuo messaggio a me, infatti lo si vede allineato
in risposta al mio!
E questo, unitamente all'argomento..... "delicato"(!!)
ha generato l'equivoco!

Post by radetzky®

Post by ~Robiñ~Hood~
Stai attento tu piuttosto, di questi tempi a <maggioranza>
(seppur ancora per poco) destrorsa...... di non essere
tu l'Italiano medio.../cre!! eheheh!!

NON hai capito un cazzo e me ne dolgo: io non voto ladri,
mafiosi e piduisti !

Non ho capito un cazzo ( e noto il gentile ripetersi del delicato
linguaggio),
perchè le tue affermazioni si posizionano, volente o nolente,
sulla lunghezza d'onda di quello che (a parole) sostengono,
per l'appunto, anche tutti costoro, banditi e delinquenti!

Che tu sia partigiano di una mentalità che non si avvede
che non è il profitto, bensì l'uomo, e i suoi veri interessi,
(da mettere al primo posto e da realizzare prima della ricerca
del seppur opportuno e giusto profitto), è una verità che ti
pone, anche se involontariamente, nelle ..... 'vicinanze'
di tutti costoro!

Post by radetzky®

Post by ~Robiñ~Hood~
Un'azienda pubblica ha e deve avere un ruolo, una funzione,
ed una ragione d'essere, che la distinguono da quella privata
che è con fine di solo lucro.

Questo è un altro discorso: un'azienda pubblica DEVE generare
utili per rafforzare la propria struttura ed investire nel proprio
business per restare nel mercato

Una azienda pubblica può restare sul mercato per svolgere
la sua __funzione sociale__ a spese della collettività proprio
per la sua utilità e funzione. Ad esempio una azienda
ospedaliera. Guai, se essa dovesse avere come funzione
o scopo quella del profitto e non quella della cura _migliore_
dei pazienti. La salute del cittadino, in cura, deve venire prima
del profitto eventuale dell'azienda sanitaria.

Post by radetzky®

Post by ~Robiñ~Hood~
Tipica mentalità autoritaria e contraddittoria dello Stato
che ha l'italiano medio, che oltretutto vede nell'estero
un modello di perfezione da imitare e da ammirare!

Noi, purtroppo, siamo i peggiori d'Europa; persino Spagna,
Portogallo e Grecia, ovvero i tre paesi che sono usciti per
ultimi dal fascismo, stanno andando meglio di noi

Siamo finiti dietro tutti non certo per la funzione sociale
delle aziende pubbliche. Siamo finiti tanto in basso a causa
della scellerata incapacità e incompetenza della attuale
compagine che ci "governa". Nei 4 anni di centrosinistra
si finì ai primi posti e per certi aspetti addirittura al primo
posto, in europa, nonostante la voragine dei conti
precedenti.

Post by radetzky®

Post by ~Robiñ~Hood~
Ti informo che siamo già nel 3 millennio.

6 tu che sei rimasto indietro: e mi spiace molto perchè leggo
sempre con molto interesse i tuoi post: evidentemente
se ragioni così questra destra vergognosa resterà a lungo
al potere, purtroppo: spero di sbagliarmi, ovviamente...

Ti ringrazio per l'importanza che vuoi attribuire ai miei
ragionamenti !
Ma non ritengo di avere tanta nefasta risonanza!! :-))

Che io sia dell'idea che uno Stato Sociale moderno ed evoluto
abbia alti costi di gestione e che detti costi debbano essere
sostenuti da tutta la collettività a vantaggio della quale opera
uno società moderna e civile, non credo sia una novità!
Così ho sempre pensato. Così come ho sempre pensato
che prima di realizzare o garantire lusso o spreco o l'inutile,
debba essere realizzato e garantito, almeno, un livello di vita
sufficiente e decoroso per tutti!
Tu ricrediti pure sulla mia persona e la mie idee, ma ti chiedo:
"Sarò rimasto indietro, come pensi tu, o sarò magari un po'
avanti come penso io"??
:-)


___________rh________________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
a combattere incessantemente la menzogna.
(John Locke)

[radetzky®]

Così come ho sempre pensato che prima di realizzare o garantire lusso o

spreco > o l'inutile, debba essere realizzato e garantito, almeno, un
livello di vita

sufficiente e decoroso per tutti!

sottoscrivo al 100%

"Sarò rimasto indietro, come pensi tu, o sarò magari un po'
avanti come penso io"??

...che dirti ? saresti avanti se talvolta non indugiassi inutilmente a
riguardare un passato che ha fallito per colpa + degli uomini che
dell'ideologia !

Ciao e...sperèm !

[~Robiñ~Hood~]

Post by radetzky®

Così come ho sempre pensato che prima di realizzare
o garantire lusso o spreco > o l'inutile, debba essere
realizzato e garantito, almeno, un livello di vita sufficiente
e decoroso per tutti!

sottoscrivo al 100%

Se così fosse non potrebbe più essere il profitto lo scopo della
impresa privata e tanto meno della pubblica.

Post by radetzky®

"Sarò rimasto indietro, come pensi tu, o sarò magari un po'
avanti come penso io"??

...che dirti ? saresti avanti se talvolta non indugiassi
inutilmente a riguardare un passato che ha fallito per colpa
+ degli uomini che dell'ideologia !

Mi permetto di ribadire che il passato, cioè la Storia,
è bene tenerli/a ben riguardati!

E le esperienze di altri, in altro contesto storico, sociale,
culturale, economico e geopolitco riguardano ed hanno
riguardato solo costoro. E non, come si cerca e
si è cercato di disinformare e convincere, chi proponeva
modelli alternativi e nuovi di società tutta da scoprire e da
realizzare.

Post by radetzky®
Ciao e...sperèm !

Sperèm!! :-))
Ciao


___________rh________________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
a combattere incessantemente la menzogna.
(John Locke)

[Francesco L. C.]

Post by ~Robiñ~Hood~
Supponi male, mai stato (per fortuna forse), dipendente
statale!

Post by radetzky®
questa è una maniera di ragionare che porta lo stato
alla rovina ed è tipico dell'italiano medio.

Ahahahahahah!!!!! Questa è buona!!
Era tanto che non ne sentivo una pari!!!
Io non mi ritengo per niente "Italiano medio"!
E nota che ho scritto volutamente "non mi ritengo"
anzichè "non sono" !!! :-)))
Anzi, penso proprio per cultura, personalità, istruzione,
carattere, professione, famiglia, storia, educazione, gusto,
abitudini, tradizioni, idee ecc.....ecc... di essere assai distante,
direi anni luce, dall'Italiano medio!!
Stai attento tu piuttosto, di questi tempi a <maggioranza>
(seppur ancora per poco) destrorsa...... di non essere
tu l'Italiano medio.../cre!! eheheh!!
Ahahahah!!!!
Questa è buona!!
E chi l'ha ordinato il medico????

No, l'hanno ordinato coloro che tu hai votato, ai tempi del
loro governo.....sono un dipendente pubblico...e lavoro
in un' A.Ospedaliera.....(la A. sta per Azienda, non è una
citazione a caso)

Post by ~Robiñ~Hood~
Un'azienda pubblica ha e deve avere un ruolo, una funzione,
ed una ragione d'essere, che la distinguono da quella privata
che è con fine di solo lucro.

Davvero? caspita....ora capisco perchè i direttori generali e
sanitari se ne sbattono dei budget e dei conti di bilancio......perchè
hanno a cuore la salute dei cittadini..... :-)

Post by ~Robiñ~Hood~
Ragione d'essere, così come tutta una Società (Paese)
moderna, evoluta, e finalmente civile, dovrebbe avere!

....dovrebbe avere....ecco, cosi va meglio....

Post by ~Robiñ~Hood~
Per quanto mi riguarda anche le società private dovrebbero,
se volessero esistere in una società civile e avanzata (che ha
posto fine allo sfruttamento del lavoro altrui), attenersi
scrupolosamente a quello che già i Costituenti del 1947
previdero per garantire la proprietà privata da parte dello Stato.
Ma forse anche tu sei di quelli che vedono la nostra costituzione
come un qualcosa di bolscevico, da limitare, rivedere e riscrivere.
Leggiti bene il 2° comma dell'art 42. e oserei dire : impara
qualcosa di civile e di avanzato e moderno.
Una società pubblica deve avere come fine, non quello del lucro,
ma quello del benessere, della salvaguardia e persino
dell'emancipazione, non solo dei propri dipendenti, ma anche
di tutti i cittadini e di tutta la società.

I soldi si trovano....,

Post by ~Robiñ~Hood~
magari
con qualche rinuncia, da parte di qualcuno, alla sesta o settima
villa in sardegna! ( o anche quarta).

o magari diminuendo lo stipendio del 50%, anzichè aumentarlo
(Bassolino appena eletto sindaco a Napoli).....o rinunciando a qualche
auto "blu" (Visco con la BMW 740).....o magari non aumentando oltre
ogni ragionevole misura le "tasse" (altrimenti come si potrebbero
"alimentare"
i privilegi da te e da me citati?)

Post by ~Robiñ~Hood~
Lo Stato visto come ente sovrastante che controlla
sia assicurato il massimo dello sfruttamento dell'uomo
e anche della natura, purchè ci siano i risultati economici
dovuti, piuttosto o a dispetto di quelli umani
e che cedano il passo a quelli dell'uomo!
tipico medievale.
Ti informo che siamo già nel 3 millennio.

Beh, lo dovrei considerare un privilegio di appartenervi.......
di sicuro anche se mi licenziassi o mi licenziassero, non
mi dovrei preoccupare di cosa mangiare domani...i miei
nonni non potevano fare altrettanto nel 2° millennio.....
chissà quale razza di Stato medievale ha portato tanta
opulenza....

[~Robiñ~Hood~]

"Francesco L. C." <***@libero.it> ha scritto nel messaggio news:gEA7e.46402$***@twister2.libero.it...


Non riporti il mio nome e il riferimento al mio post....
per timore, o per altro?
Certo, non trattasi di grande 'cavalleria'.

Post by Francesco L. C.

Post by ~Robiñ~Hood~

Post by radetzky®
Un'azienda pubblica deve fare utili al pari di un'industria

Ahahahah!!!!
Questa è buona!!
E chi l'ha ordinato il medico????

No, l'hanno ordinato coloro che tu hai votato, ai tempi del
loro governo.....sono un dipendente pubblico...e lavoro
in un' A.Ospedaliera.....(la A. sta per Azienda, non è una
citazione a caso)

E' invece una citazione a caso. Perchè se non specifichi
se pubblica o privata (anche se ospedaliera) non si comprende
se sta in piedi a fini di lucro, oppure a scopo sociale.

Il mio concetto di azienda pubblica, come avrai letto, è infatti
di azienda, che agisce non per il proprio rendimento o
rendiconto, o per il denaro, ma agisce esclusivamente per
la sua funzione sociale di benessere e di salvaguardia della
salute pubblica.

[E questo dovrebbe essere un punto di arrivo. Un passo
avanti per l'intera società, per tutti i cittadini.
Non sostengo che è questa l'attuale situazione].

E per questa sua funzione sociale è pagata, da tutta la
collettività, in base e _in proporzione_ al reddito di ciascuno.

Quanto a quelli che io avrei votato, sostengo che essi
sono, appunto, la vera destra civile e moderna che c'è in
questo paese, e sostengo anche che Prodi è il miglior garante
e difensore del capitale e del sistema economico che c'è
ora in Italia. A dimostrazione: la sua elezione alla massima
carica istituzionale dell'europa capitalista e filoccidentale...,
oltre alle dimostrazioni delle sue capacità professionali già
offerte pubblicamente durante il suo mandato di presidente
del consiglio italiano come risanatore e artefice dello
sviluppo e rilancio dell'economia e dello Stato italiano
di quel periodo. Di fronte a __questa__ destra io mi levo
tanto di cappello.

Post by Francesco L. C.

Post by ~Robiñ~Hood~
Un'azienda pubblica ha e deve avere un ruolo, una funzione,
ed una ragione d'essere, che la distinguono da quella privata
che è con fine di solo lucro.

Davvero? caspita....ora capisco perchè i direttori generali e
sanitari se ne sbattono dei budget e dei conti di bilancio......
perchè hanno a cuore la salute dei cittadini..... :-)

Tu forse hai capito >quel< perchè!

Penso però, che ancora tu non abbia capito
(vista la modesta ironia che vorresti applicare alla tua risposta),
che stai vivendo in una società che applica le regole del
sistema di appartenenza, non altro. E questo sistema
di appartenenza si chiama capitalismo.
E sai quali sono le regole del capitalismo?
Le regole del capitalismo sono: il profitto, la divisione
dei cittadini in classi di appartenenza, i privilegiati, gli
sfruttati, lo sfuttamento del lavoro altrui come fonte di
guadagno e lucro privato e ora anche pubblico, lo spreco,
la produzione di beni inutili e superflui, la guerra!!

Ora vedi, a te, forse, potrà anche piacere così, e ti avranno
anche traumatizzato fin da piccolo col comunismo che
mangia i bambini, ma qualcuno pensa che quelle regole
e quel sistema basato sullo sfruttamento e sul fine di lucro,
il "denaro" da raggiungere a tutti costi pena la scomparsa
dal mercato, il denaro come fine e scopo, che viene
al posto, o prima, della salute dei cittadini, e che porta
scontro, divisione, ingiustizia, rapina, sfruttamento, privilegio,
ingiustizia, fame, guerra NON VADA BENE.
(Si può pensare questo?? è lecito?????)
E se questo qualcuno immagina una società diversa.
Una società dove il cittadino lavora per il suo bene, la sua salute,
il suo benessere, la sua realizzazione. E dove al posto
del fine di lucro ci sta scritto: al fine di realizzare i bisogni
dell'uomo, Reali e VERI bisogni,... diventa secondo te
responsabile di tutto quello che non va, al momento, nel
comportamento di qualcuno?

Post by Francesco L. C.

Post by ~Robiñ~Hood~
Ragione d'essere, così come tutta una Società (Paese)
moderna, evoluta, e finalmente civile, dovrebbe avere!

....dovrebbe avere....ecco, cosi va meglio....

Se fai a non capire dillo subito. se invece pensi di prendere
in giro qualcuno, forse non ti accorgi che emergono molti
tuoi limiti anche da quello che anche contraddittoriamente
vorresti sostenere.

Post by Francesco L. C.

Post by ~Robiñ~Hood~
Una società pubblica deve avere come fine, non quello del lucro,
ma quello del benessere, della salvaguardia e persino
dell'emancipazione, non solo dei propri dipendenti, ma anche
di tutti i cittadini e di tutta la società.
I soldi si trovano...., magari
con qualche rinuncia, da parte di qualcuno, alla sesta o settima
villa in sardegna! ( o anche quarta).

o magari diminuendo lo stipendio del 50%, anzichè aumentarlo
(Bassolino appena eletto sindaco a Napoli).....o rinunciando
a qualche auto "blu" (Visco con la BMW 740)

Come dicevo, non so se riesci a renderti conto che gli esempi
che porti fanno scadere a bassi, se non ridicoli, livelli il discorso
che hai intrapreso, ed evidenziano anche un modo di ragionare
piuttosto angusto...., più che partigiano. Si sta parlando di
concezioni e di principi più ampi di quello che può essere il
singolo comportamento o il singolo caso di questo o di quel
personaggio a qualsiasi schieramento appartenga......
e non sono certo questi i rimedi, o le scelte, che incidono
più di tanto. Se il livello del tuo pensare è questo, forse
non vale neppure la pena continuare a parlare.
Sai tu cosa costa la spedizione italiota in Iraq a star
nascosti in un bunker nel deserto? Sei di quelli, tu,
che vedi le pagiuzze dell'auto di un ministro, e non vedi
le travi dello spreco, dell'inutile, del superfluo e del dannoso
così come può vedere un poveraccio qualsiasi, senza istruzione
e cultura, oltre che senza pane, ??

Post by Francesco L. C.
.....o magari
non aumentando oltre ogni ragionevole misura le "tasse"
(altrimenti come si potrebbero "alimentare" i privilegi da te
e da me citati?)

Post by ~Robiñ~Hood~
Lo Stato visto come ente sovrastante che controlla
sia assicurato il massimo dello sfruttamento dell'uomo
e anche della natura, purchè ci siano i risultati economici
dovuti, piuttosto o a dispetto di quelli umani
e che cedano il passo a quelli dell'uomo!
tipico medievale.
Ti informo che siamo già nel 3 millennio.

Beh, lo dovrei considerare un privilegio di appartenervi.......
di sicuro anche se mi licenziassi o mi licenziassero, non
mi dovrei preoccupare di cosa mangiare domani...i miei
nonni non potevano fare altrettanto nel 2° millennio.....
chissà quale razza di Stato medievale ha portato tanta
opulenza....

più che in uno Stato medievale, l'opulenza di qualcuno
la devi ricercare nella fame di molti. Nella rapina e nello
sfruttamento da parte dei soliti potenti delle risorse e del
lavoro dei soliti poveri e deboli.
Non so che lavoro tu faccia nella "tua" azienda ospedaliera,
ma certo l'opulenza di cui parli ti avrà forse riempito la pancia.
Non pare sia servita a .... farti vedere più lontano della punta
del tuo naso.


___________rh________________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
a combattere incessantemente la menzogna.
(John Locke)

[tino]

"~Robiñ~Hood~" <***@Intheforest.gb
Il mio concetto di azienda pubblica, come avrai letto, è infatti
di azienda, che agisce non per il proprio rendimento o
rendiconto, o per il denaro, ma agisce esclusivamente per
la sua funzione sociale di benessere e di salvaguardia della
salute pubblica.

certo che per scrivere certe straggianate o sei ingenuo o sei straaano, ti
auguro presto di aver la necessita' di fruire del servizio ospedaliero
"pubblico" per renderti conto di cosa vuol dire "pubblico" in italia.
*agisce esclusivamente per la sua funzione socialeeeeee ecc..* STRAROTFL

pensa solo che nell'ospedale che sono purtroppo obbligato a frequentare,
circolano le "guardie giurate" armate, mentre alcune grandi banche, hanno
tolto la vigilanza armata dalle filiali (ecco come spendono i soldi), questo
dice tutto; per non parlare di quei dipendenti che usano come carta igenica
a casa loro le lenzuola fatte a striscie o che lucidano l'auto con le garze
sterili.(ecco come sprecano)

[~Robiñ~Hood~]

Post by ~Robiñ~Hood~
Il mio concetto di azienda pubblica, come avrai letto, è infatti
di azienda, che agisce non per il proprio rendimento o
rendiconto, o per il denaro, ma agisce esclusivamente per
la sua funzione sociale di benessere e di salvaguardia della
salute pubblica.
certo che per scrivere certe straggianate o sei ingenuo
o sei straaano, ti auguro presto di aver la necessita' di fruire
del servizio ospedaliero
"pubblico" per renderti conto di cosa vuol dire "pubblico" in

italia.

Post by ~Robiñ~Hood~
*agisce esclusivamente per la sua funzione socialeeeeee
ecc..* STRAROTFL

Certo che l'elasticità mentale non è il tuo forte!
Ma non è colpa tua. C'è "un'occhiuta rapina" dietro a
questa forzata e rigida comprensione della realtà a senso
unico che colpisce molti!
Io non sto esaltando l'attuale situazione in Italia di ciò che
è pubblico e che agisce però, ed è concepito, con logica
capitalistica. Io sto parlando di cosa E', e di cosa Deve Essere,
il Servizio Pubblico e un' Azienda Pubblica.
E ribadisco il concetto per i più duri di comprendonio:
Il Servizio Pubblico è o se preferisci sarà necessariamente
sempre migliore di quello privato. Infatti quest'ultimo tirerà
sempre a fare e DOVER fare gli interessi del privato, del profitto
e del denaro. Il servizio pubblico invece, agirà
Sempre "*esclusivamente per la sua funzione
socialeeeeee" e non dovrà avere fini di lucro Il suo scopo
non è questo.

Post by ~Robiñ~Hood~
pensa solo che nell'ospedale che sono purtroppo
obbligato a frequentare, circolano le "guardie giurate" armate,
mentre alcune grandi banche, hanno tolto la vigilanza
armata dalle filiali (ecco come spendono i soldi), questo
dice tutto; per non parlare di quei dipendenti che usano
come carta igenica a casa loro le lenzuola fatte a striscie
o che lucidano l'auto con le garze sterili.(ecco come sprecano)

Questo non dice tutto. Dice solo che fintanto che la società
sarà orientata solo al profitto e al tornaconto personale,
e tutto ciò che è pubblico sarà
visto di conseguenza solo un mezzo per accaparrare ciò che
la società impone come fine da raggiungere (il profitto e
il denaro) le cose andranno così come anche tu denunci:
da far schifo!!
Ma a quanto pare piace così!
Naturalmente non si spiega alla opinione pubblica più
sempliciotta e sprovveduta che così vanno le cose se l'ingranaggio
è quello dell'interesse privato, del profitto e del tornaconto
personale da perseguire, necessariamente, come fine e traguardo,
pena la fame, il fallimento e la scomparsa dalla scena.


___________rh________________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
a combattere incessantemente la menzogna.
(John Locke)

[tino]

Post by ~Robiñ~Hood~
dietro a
questa forzata e rigida comprensione della realtà a senso
unico che colpisce molti!

senti chi parla

Post by ~Robiñ~Hood~
Io non sto esaltando l'attuale situazione in Italia di ciò che
è pubblico e che agisce però, ed è concepito, con logica
capitalistica.

maccheddicimaiiiiii, negli ospedali comandano solo i sindacati e coloro che
rubano a piene mani a qualsiasi livello

Io sto parlando di cosa E', e di cosa Deve Essere,

Post by ~Robiñ~Hood~
il Servizio Pubblico e un' Azienda Pubblica.

si infatti in russia gli ospedali erano un gioiellino

Post by ~Robiñ~Hood~
Il Servizio Pubblico è o se preferisci sarà necessariamente
sempre migliore di quello privato. Infatti quest'ultimo tirerà
sempre a fare e DOVER fare gli interessi del privato, del profitto
e del denaro.

certo e' privato e quindi deve "remunerare" il capitale investito, dando
pero' un servizio decente, quindi per forza tagliando soprattutto gli
sprechi e le ruberie; ad esempio per quale motivo in nessuna struttura
medica privata ci sono i vigilantes mentre gli ospedali ne sono pieni?

Il servizio pubblico invece, agirà

Post by ~Robiñ~Hood~
Sempre "*esclusivamente per la sua funzione
socialeeeeee" e non dovrà avere fini di lucro Il suo scopo
non è questo.

il problema non e' la funzione, ma come va a finire, sprechi clientelismi
(usano la struttura pubblica come cosa esclusiva per i loro parenti/amici
(pensa solo che in una struttura "pubblica" hanno fatto una tac ad un
caneeeee..... con quello che devono aspettare gli ammalati di cancro...

Post by ~Robiñ~Hood~

Post by ~Robiñ~Hood~
o che lucidano l'auto con le garze sterili.(ecco come sprecano)

Questo non dice tutto. Dice solo che fintanto che la società
sarà orientata solo al profitto e al tornaconto personale,
e tutto ciò che è pubblico sarà
visto di conseguenza solo un mezzo per accaparrare ciò che
la società impone come fine da raggiungere (il profitto e
da far schifo!!

arzigogolata come idea, ma perche' nelle strutture private non ci sono
sprechi come quelli descritti?
e non mi dire che con pene piu' severe si stroncano quelle che ci sono nel
pubblico, ti ricordo che nella "vecchia" russia c'era la pena di morte per
coloro che rubavano allo stato....

Post by ~Robiñ~Hood~
Ma a quanto pare piace così!

ai sindacati?;-)

Post by ~Robiñ~Hood~
Naturalmente non si spiega alla opinione pubblica più
sempliciotta e sprovveduta che così vanno le cose se l'ingranaggio
è quello dell'interesse privato, del profitto e del tornaconto
personale da perseguire, necessariamente, come fine e traguardo,
pena la fame, il fallimento e la scomparsa dalla scena.

stesse cose che dice qualunque prete o suora.... hai mai pensato di ...
"partecipare?"

[~Robiñ~Hood~]

Post by tino

C'è "un'occhiuta rapina" dietro a dietro a
questa forzata e rigida comprensione della realtà a senso
unico che colpisce molti!

senti chi parla

Parla uno che è cosciente di questa presa in giro,
e la rifiuta.
Tu invece ne bevi ancora a piene mani. E te ne fai
anche sostenitore e portavoce.

Post by tino

Io non sto esaltando l'attuale situazione in Italia di ciò che
è pubblico e che agisce però, ed è concepito, con logica
capitalistica.

maccheddicimaiiiiii, negli ospedali comandano solo i sindacati
e coloro che rubano a piene mani a qualsiasi livello

Forse sei ancora più duro di comprendonio di quello che
sembrava! Ti sto dicendo come, in una società __molto__
diversa dalla nostra, le aziende pubbliche devono essere.

Le critiche che avanzi alla attuale situazione, e alle
sue articolazioni essenziali e vitali, ti pongono in contraddizione
con te stesso, in quanto sostenitore, e nello stesso tempo
critico di questa società.
Il tuo livore contro i sindacati, inoltre, ti pone chiaramente,
di fatto, tra quelli che forse vorrebbero risolvere le contraddizioni
e le carenze del capitalismo col manganello e con
la repressione anzichè col dialogo e la lotta civile.

Io do soluzioni e spiegazioni a quello che tu lamenti.

Tu invece rosichi e sbavi *contro ciò che emerge di
negativo nella società (a mio parere conseguenza inevitabile
del sistema che ti piace tanto), e *contro gli istituti democratici
di rappresentanza sociale, evidenziandone gli illeciti
come se questi (abusi) fossero le loro funzioni e il loro
scopo, Ma non proponi e non spieghi niente.
Sei, quindi, come detto, il classico
"strumento cieco di un'occhiuta rapina". Io no.

Post by tino
Io sto parlando di cosa E', e di cosa Deve Essere,

il Servizio Pubblico e un' Azienda Pubblica.

si infatti in russia gli ospedali erano un gioiellino

Vedi che confermi di non riuscire a venir fuori dagli schemi
mentali che ti hanno martellato con successo nella testa?
In Russia gli ospedali che funzionassero, come sembrava,
o non funzionassero affatto (e neppure la propaganda dei
peggiori nemici lo sosteneva), come tu dici,
a noi, a me, e al nostro discorso, non interessa affatto.
Non sto mica parlando della Russia.
Non sto mica additandoti il meraviglioso modello altrui.
Non sto mica esaltando le realizzazioni sociali di questo
o di quell'altro.
Cerca di stare con i piedi in terra quando ragioni, e non
cercare di avvalorare quello che dici con vane fughe ( nello
spazio e nel tempo ), dalla realtà di cui parliamo: Quella
Italiana e Quella del sistema capitalista che genera le
contraddizioni che lamenti.

Se poi vuoi aprire una discussione su come funzionava
il sistema messo in piedi da altri, in altri tempi, e altri
luoghi, dillo, e faremo le nostre considerazioni in merito.
Ora però stiamo parlando di altro. te ne sei accorto?

Post by tino

Il Servizio Pubblico è o se preferisci sarà necessariamente
sempre migliore di quello privato. Infatti quest'ultimo tirerà
sempre a fare e DOVER fare gli interessi del privato, del profitto
e del denaro.

certo e' privato e quindi deve "remunerare" il capitale investito,
dando pero' un servizio decente, quindi per forza tagliando
soprattutto gli sprechi e le ruberie; ad esempio per quale
motivo in nessuna struttura medica privata ci sono i vigilantes
mentre gli ospedali ne sono pieni?

Negli ospedali, grazie al sistema in cui viviamo, circolano
molti malati che hanno assoluto e impellente bisogno di
sostanze stupefacenti. Il bisogno è tale che spesso molti
drogati ricorrono alla rapina o ai furti per assicurarsene.
Da qui la necessità di ricorrere a protezione aggiuntiva.
Vuoi dire che nelle strutture pubbliche c'è maggiore
tutela per chi le frequenta? Non credo.
Questo accade anche nelle strutture private se le dimensioni
e il giro di "frequentatori lo richiede.
All'interno degli ospedali circolano anche molti soldi contanti.
Anche per questo sono richieste cautele maggiori che
altrove. Il fenomeno è maggiore nelle grandi strutture pubbliche
più che in quelle minori... private.
Approfitto dell'argomento, però, per far notare, in proposito,
un'altro bel risultato del sistema a cui tu fai riferimento:
L'esistenza in massa, direi, della droga, della rapina e del
rapinatore. Prodotti d.o.c.g.

Post by tino
Il servizio pubblico invece, agirà

Sempre "*esclusivamente per la sua funzione
socialeeeeee" e non dovrà avere fini di lucro Il suo scopo
non è questo.

il problema non e' la funzione, ma come va a finire, sprechi
clientelismi (usano la struttura pubblica come cosa esclusiva
per i loro parenti/amici (pensa solo che in una struttura
"pubblica" hanno fatto una tac ad un caneeeee..... con quello
che devono aspettare gli ammalati di cancro...

Sai quale è un tuo limite?
Vedi i difetti, ma non ti spieghi come mai ci sono!!
Dovresti fare uno sforzetto per cercare di individuare
chi è il responsabile di una simile situazione!!
Hai mai sentito parlare di fisica? o di chimica?
Ebbene, in natura, e quindi anche nella società umana,
c'è sempre una causa dietro ad ogni effetto!! :-))
Se tutto è basato sul denaro, e senza di esso non puoi vivere,
ti stupisci se qualcuno lo antepone alla legge o alle regole
del bel vivere create da chi ha la pancia piena, e vorrebbe tanto
vivere in pace?? :-))

Post by tino

Post by ~Robiñ~Hood~
o che lucidano l'auto con le garze sterili.(ecco come sprecano)

Questo non dice tutto. Dice solo che fintanto che la società
sarà orientata solo al profitto e al tornaconto personale,
e tutto ciò che è pubblico sarà
visto di conseguenza solo un mezzo per accaparrare ciò che
la società impone come fine da raggiungere (il profitto e
da far schifo!!

arzigogolata come idea, ma perche' nelle strutture private
non ci sono sprechi come quelli descritti?
e non mi dire che con pene piu' severe si stroncano quelle
che ci sono nel pubblico, ti ricordo che nella "vecchia" russia
c'era la pena di morte per coloro che rubavano allo stato....

Tu vivi anche di favole!!
Pare, da quanto dici, che tu in una azienda privata non ci sia
mai stato, oppure hai preso per valido universalmente quanto
qualcuno ti ha raccontato!!
Io sono stato in grandi società private e ho visto buttare i
miliardi dalla finestra, a palate, per incapacità e incompetenza.
Non solo, se lo denunciavi o cercavi di impedirlo,
ti facevano anche fuori!!
Un po' quello che capita col governo attuale, fanno danni
e devastazioni, ma se lo denunci ti aggrediscono!

Post by tino

Ma a quanto pare piace così!

ai sindacati?;-)

La solita repulsione per tutto ciò che è conquista civile e
democratica.
Non mi pare, inoltre, che essi siano in prima fila ad applaudire
il sistema.

Post by tino

Naturalmente non si spiega alla opinione pubblica più
sempliciotta e sprovveduta che così vanno le cose se
l'ingranaggio è quello dell'interesse privato, del profitto
e del tornaconto personale da perseguire, necessariamente,
come fine e traguardo,
pena la fame, il fallimento e la scomparsa dalla scena.

stesse cose che dice qualunque prete o suora....
hai mai pensato di ... "partecipare?"

Io non sono neppure religioso. Però so apprezzare
il messaggio sociale della chiesa o quello cristiano,
quando ci sono ed emergono.


___________rh________________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
a combattere incessantemente la menzogna.
(John Locke)

[Francesco L. C.]

Post by ~Robiñ~Hood~
Non riporti il mio nome e il riferimento al mio post....
per timore, o per altro?
Certo, non trattasi di grande 'cavalleria'.

Quale? quella rusticana? :-)).....ma che cosa vai cianciando? :-))
Ma ti pare che rispondo un rigo si ed uno no alle TUE argomentazioni.....
timore di te? :-DDDDD
ma mi facci il piacere.......non lo so che cosa è successo, sarà un
errore di o.e. o del server, non ne ho la più pallida idea.

Post by ~Robiñ~Hood~
E' invece una citazione a caso. Perchè se non specifichi
se pubblica o privata (anche se ospedaliera) non si comprende
se sta in piedi a fini di lucro, oppure a scopo sociale.
Il mio concetto di azienda pubblica, come avrai letto, è infatti
di azienda, che agisce non per il proprio rendimento o
rendiconto, o per il denaro, ma agisce esclusivamente per
la sua funzione sociale di benessere e di salvaguardia della
salute pubblica.

Si dà il caso che ultimamente la sanità pubblica agisce con
lo stesso identico criterio della sanità privata, con la differenza
che i servizi offerti sono qualitativamente inferiori (oltre che
uno spreco di risorse superiori, a parità di DRG attribuito ad
ogni singolo caso e per entrambe le realtà).
Mi riferisco soprattutto alla sanità privata convenzionata come
criterio di scelta. Prima di parlare a vanvera, dovresti conoscere
bene il principio movens delle due realtà (privata convenzionata
e pubblica), e ti renderai conto che non differiscono molto nel
raggiungimento degli obiettivi a cui possono andare incontro,
anche la sanità privata ha una sua funzione di benessere e di
salvaguardia della salute pubblica....viceversa, non ti sto a
spiegare che cosa è successo e cosa sta succedendo negli
ultimi anni nelle aziende pubbliche sanitarie......ma siccome
sua maestà demagogia (e utopia), penso che ne sia a conoscenza.....
non ha bisogno di spiegazioni.......anche perchè non ho molto
tempo da perdere con i demagoghi......rispondo a questo post
per non passare come quelli che lasciano cadere la cosa lì......

Post by ~Robiñ~Hood~
[E questo dovrebbe essere un punto di arrivo. Un passo
avanti per l'intera società, per tutti i cittadini.
Non sostengo che è questa l'attuale situazione].

E questo stavamo puntualizzando. La realtà è sempre
diversa di come dovrebbe (o deve) essere.

Post by ~Robiñ~Hood~
E per questa sua funzione sociale è pagata, da tutta la
collettività, in base e _in proporzione_ al reddito di ciascuno.
Quanto a quelli che io avrei votato, sostengo che essi
sono, appunto, la vera destra civile e moderna che c'è in
questo paese, e sostengo anche che Prodi è il miglior garante
e difensore del capitale e del sistema economico che c'è
ora in Italia. A dimostrazione: la sua elezione alla massima
carica istituzionale dell'europa capitalista e filoccidentale...,
oltre alle dimostrazioni delle sue capacità professionali già
offerte pubblicamente durante il suo mandato di presidente
del consiglio italiano come risanatore e artefice dello
sviluppo e rilancio dell'economia e dello Stato italiano
di quel periodo. Di fronte a __questa__ destra io mi levo
tanto di cappello.

Te lo puoi rimettere il cappello, non è che per me cambi molto
la situazione.....:-))
NON me ne volere, ed accusami anche di vigliaccheria, se non rispondo
punto per punto a tutti i tuoi BLA BLA su quello che ha fatto o che
non ha fatto la tua "destra"....per me sono (o siete?) tutti una
cosa....(sia
la tua destra, sia l'altra "estrema destra"......

Post by ~Robiñ~Hood~

Post by Francesco L. C.

Post by ~Robiñ~Hood~
Un'azienda pubblica ha e deve avere un ruolo, una funzione,
ed una ragione d'essere, che la distinguono da quella privata
che è con fine di solo lucro.

Davvero? caspita....ora capisco perchè i direttori generali e
sanitari se ne sbattono dei budget e dei conti di bilancio......
perchè hanno a cuore la salute dei cittadini..... :-)

Tu forse hai capito >quel< perchè!
Penso però, che ancora tu non abbia capito
(vista la modesta ironia che vorresti applicare alla tua risposta),
che stai vivendo in una società che applica le regole del
sistema di appartenenza, non altro. E questo sistema
di appartenenza si chiama capitalismo.
E sai quali sono le regole del capitalismo?
Le regole del capitalismo sono: il profitto, la divisione
dei cittadini in classi di appartenenza, i privilegiati, gli
sfruttati, lo sfuttamento del lavoro altrui come fonte di
guadagno e lucro privato e ora anche pubblico, lo spreco,
la produzione di beni inutili e superflui, la guerra!!

Ne prendo atto.

Post by ~Robiñ~Hood~
Ora vedi, a te, forse, potrà anche piacere così, e ti avranno
anche traumatizzato fin da piccolo col comunismo che
mangia i bambini, ma qualcuno pensa che quelle regole
e quel sistema basato sullo sfruttamento e sul fine di lucro,
il "denaro" da raggiungere a tutti costi pena la scomparsa
dal mercato, il denaro come fine e scopo, che viene
al posto, o prima, della salute dei cittadini, e che porta
scontro, divisione, ingiustizia, rapina, sfruttamento, privilegio,
ingiustizia, fame, guerra NON VADA BENE.
(Si può pensare questo?? è lecito?????)

Ti ho forse fatto intendere che non era lecito?

Post by ~Robiñ~Hood~
E se questo qualcuno immagina una società diversa.
Una società dove il cittadino lavora per il suo bene, la sua salute,
il suo benessere, la sua realizzazione. E dove al posto
del fine di lucro ci sta scritto: al fine di realizzare i bisogni
dell'uomo, Reali e VERI bisogni,... diventa secondo te
responsabile di tutto quello che non va, al momento, nel
comportamento di qualcuno?
Come dicevo, non so se riesci a renderti conto che gli esempi
che porti fanno scadere a bassi, se non ridicoli, livelli il discorso
che hai intrapreso, ed evidenziano anche un modo di ragionare
piuttosto angusto...., più che partigiano.

Beh nessuno ti obbligava a rispondere al mio post.
Vede, cara sua maestà utopia (e demagogia), a meno che lei non sia
un "trapiantato" musulmano occasionale, che si trova per motivi di
lavoro (e solo per quello), in quello che lei definisce "sistema di
appartenenza",
dovrebbe aver capito che c'è qualcuno in quel sistema, che responsabilmente
dice quello che non va, al momento, nel comportamento di qualcuno, e
quello che dice viene fatto passare come un modo di ragionare angusto,
nonchè contraddittorio nei termini.....oltrechè ridicolo..


Si sta parlando di

Post by ~Robiñ~Hood~
concezioni e di principi più ampi di quello che può essere il
singolo comportamento o il singolo caso di questo o di quel
personaggio a qualsiasi schieramento appartenga......
e non sono certo questi i rimedi, o le scelte, che incidono
più di tanto.

E' la somma dei singoli comportamenti, e dei singoli casi
che determina e "legalizza" scelte altamente irresponsabili......
un ladro rimane sempre tale....a prescindere dalla quantità e
dalla qualità della refurtiva....mio caro trapiantato musulmano
(mi perdonino tutti i musulmani, ho massimo rispetto per loro)

Se il livello del tuo pensare è questo, forse

Post by ~Robiñ~Hood~
non vale neppure la pena continuare a parlare.

Ecco, bravo, rispondi al mio post, ma non pretendere
risposte da me.....

Post by ~Robiñ~Hood~
Sai tu cosa costa la spedizione italiota in Iraq a star
nascosti in un bunker nel deserto? Sei di quelli, tu,
che vedi le pagiuzze dell'auto di un ministro,

IO vedo TUTTO, mio caro demagoga, anche quello
che tu scrivi, sei TU che non vedi ABBASTANZA.......

e non vedi

Post by ~Robiñ~Hood~
le travi dello spreco, dell'inutile, del superfluo e del dannoso
così come può vedere un poveraccio qualsiasi, senza istruzione
e cultura, oltre che senza pane, ??
più che in uno Stato medievale, l'opulenza di qualcuno
la devi ricercare nella fame di molti. Nella rapina e nello
sfruttamento da parte dei soliti potenti delle risorse e del
lavoro dei soliti poveri e deboli.
Non so che lavoro tu faccia nella "tua" azienda ospedaliera,
ma certo l'opulenza di cui parli ti avrà forse riempito la pancia.

Di sicuro la mia serve a riempire anche la tua, mio caro dirigente.

Post by ~Robiñ~Hood~
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
a combattere incessantemente la menzogna.

[~Robiñ~Hood~]

Post by Francesco L. C.

Post by ~Robiñ~Hood~
E' invece una citazione a caso. Perchè se non specifichi
se pubblica o privata (anche se ospedaliera) non si comprende
se sta in piedi a fini di lucro, oppure a scopo sociale.
Il mio concetto di azienda pubblica, come avrai letto, è infatti
di azienda, che agisce non per il proprio rendimento o
rendiconto, o per il denaro, ma agisce esclusivamente per
la sua funzione sociale di benessere e di salvaguardia della
salute pubblica.

Si dà il caso che ultimamente la sanità pubblica agisce con
lo stesso identico criterio della sanità privata, con la differenza
che i servizi offerti sono qualitativamente inferiori

Si da il caso che __proprio questo__ sia al centro della mia
critica e delle mie precisazioni.
Come ho detto e ribadisco, una azienda pubblica è e deve
essere ben altro che un azienda che "agisce con lo stesso
identico criterio della sanità privata", o peggio di essa.
Il medesimo concetto puoi applicarlo a piacimento
anche alla TV, alla Scuola, ecc....ecc.....Ti pare difficile da
apprendere questa concezione?
Quando ci troviamo in situazioni nelle quali è il profitto e l'utile
economico che prevalgono sul compito sociale assegnato,
vuol dire che siamo di fronte a degenerazioni
mostruose di ciò che è pubblico.
Un'azienda pubblica infatti sarà e dovrà essere sempre migliore
di una privata,
perchè quella privata avrà sempre, come fine, il profitto per il
capitale investito. E ciò avverrà sempre e soltanto
___a danno e a scapito___
del livello e della qualità delle prestazioni da erogare, e togliendo
quella parte di utile che metterà in tasca il privato, dalla sua
naturale destinazione sociale di bene del cittadino.

Se ciò, (la supremazia del pubblico) nella nostra realtà non
avviene, non è per colpa della NATURA pubblica dell'azienda.
E' per la volontà politica di chi governa.

In questo nostro paese, tutto ciò
che è pubblico è stato __volutamente__ portato al peggio,
all'obsoleto, al mal funzionante, lasciato andare alla deriva.

E questo solo e soltanto per la solita occhiuta
rapina di chi vuole solo arraffare e rapinare le risorse
della collettività, cioè le risorse pubbliche, di tutti,
per il proprio tornaconto personale, a proprio vantaggio.

L'opinione pubblica più sempliciotta deve convincersi fin
dalla nascita che "privato" è sinonimo di efficiente, funzionante,
moderno e valido. e ciò che è "pubblico" è superato, inefficiente,
malfunzionante!
Ma questo è falso. Affermarlo è una menzogna.
E' vero invece il contrario.

C' arrivi a capire che forse qualcuno ha interesse a far credere
una fesseria di questo genere e che per farlo credere ai più
sempliciotti non trova di meglio che dimostrarglielo non spendendo
una lira per tutto ciò che è pubblico e facendolo andare il più
possibile in malora?

Il risultato finale è quello che abbiamo sotto gli occhi:
Data la frequente incapacità e ingordigia del privato, sta andando
in malora sia il privato che il pubblico.
Questo, sta regolarmente avvenendo!! e sta espandendosi a vista
d'occhio, in larga parte delle industrie, delle attività produttive
o di servizio del ns paese.

Post by Francesco L. C.
IO vedo TUTTO, mio caro demagoga,

Abbiamo allora un altro unto!! E dove siedi ?
alla SUA destra? anche tu?

Post by Francesco L. C.

Post by ~Robiñ~Hood~
più che in uno Stato medievale, l'opulenza di qualcuno
la devi ricercare nella fame di molti. Nella rapina e nello
sfruttamento da parte dei soliti potenti delle risorse e del
lavoro dei soliti poveri e deboli.
Non so che lavoro tu faccia nella "tua" azienda ospedaliera,
ma certo l'opulenza di cui parli ti avrà forse riempito la pancia.
Non pare sia servita a .... farti vedere più lontano della punta
del tuo naso.

Di sicuro la mia serve a riempire anche la tua, mio caro
dirigente.

Che hai la pancia piena non lo metto in dubbio, e
magari ci porti sopra anche un bel marsupiale
pieno di quattrini!! :-)))

Ma quello che avevo pensato
al posto di quei puntini messi nella mia risposta
qualche riga soprastante, è che forse sarebbe stato meglio
tu avessi vantato di aver riempito un po' di più la testa
un po' di meno la tua panza.
Vantarsi inoltre della pancia piena in questo mondo di disperati
e di morti di fame, non mi pare molto "cavalleresco", ammesso
che tu abbia scoperto cos'è la "cavalleria",
mio caro unto del signore.

___________rh________________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
a combattere incessantemente la menzogna.
(John Locke)

[Francesco L. C.]

Post by ~Robiñ~Hood~
Si da il caso che __proprio questo__ sia al centro della mia
critica e delle mie precisazioni.
Come ho detto e ribadisco, una azienda pubblica è e deve
essere ben altro che un azienda che "agisce con lo stesso
identico criterio della sanità privata", o peggio di essa.
Il medesimo concetto puoi applicarlo a piacimento
anche alla TV, alla Scuola, ecc....ecc.....Ti pare difficile da
apprendere questa concezione?
Quando ci troviamo in situazioni nelle quali è il profitto e l'utile
economico che prevalgono sul compito sociale assegnato,
vuol dire che siamo di fronte a degenerazioni
mostruose di ciò che è pubblico.
Un'azienda pubblica infatti sarà e dovrà essere sempre migliore
di una privata,
perchè quella privata avrà sempre, come fine, il profitto per il
capitale investito. E ciò avverrà sempre e soltanto
___a danno e a scapito___
del livello e della qualità delle prestazioni da erogare, e togliendo
quella parte di utile che metterà in tasca il privato, dalla sua
naturale destinazione sociale di bene del cittadino.
Se ciò, (la supremazia del pubblico) nella nostra realtà non
avviene, non è per colpa della NATURA pubblica dell'azienda.
E' per la volontà politica di chi governa.
In questo nostro paese, tutto ciò
che è pubblico è stato __volutamente__ portato al peggio,
all'obsoleto, al mal funzionante, lasciato andare alla deriva.
E questo solo e soltanto per la solita occhiuta
rapina di chi vuole solo arraffare e rapinare le risorse
della collettività, cioè le risorse pubbliche, di tutti,
per il proprio tornaconto personale, a proprio vantaggio.
L'opinione pubblica più sempliciotta deve convincersi fin
dalla nascita che "privato" è sinonimo di efficiente, funzionante,
moderno e valido. e ciò che è "pubblico" è superato, inefficiente,
malfunzionante!
Ma questo è falso. Affermarlo è una menzogna.
E' vero invece il contrario.
C' arrivi a capire che forse qualcuno ha interesse a far credere
una fesseria di questo genere e che per farlo credere ai più
sempliciotti non trova di meglio che dimostrarglielo non spendendo
una lira per tutto ciò che è pubblico e facendolo andare il più
possibile in malora?
Data la frequente incapacità e ingordigia del privato, sta andando
in malora sia il privato che il pubblico.

INCAPACITA' del privato?.... no comment....... :-))

Post by ~Robiñ~Hood~
Questo, sta regolarmente avvenendo!! e sta espandendosi a vista
d'occhio, in larga parte delle industrie, delle attività produttive
o di servizio del ns paese.

Post by Francesco L. C.
IO vedo TUTTO, mio caro demagoga,

Abbiamo allora un altro unto!!

No, abbiamo l'avvocato del diavolo! :-)

Post by ~Robiñ~Hood~
Che hai la pancia piena non lo metto in dubbio, e
magari ci porti sopra anche un bel marsupiale
pieno di quattrini!! :-)))
Ma quello che avevo pensato
al posto di quei puntini messi nella mia risposta
qualche riga soprastante, è che forse sarebbe stato meglio
tu avessi vantato di aver riempito un po' di più la testa
un po' di meno la tua panza.
Vantarsi inoltre della pancia piena in questo mondo di disperati
e di morti di fame, non mi pare molto "cavalleresco", ammesso
che tu abbia scoperto cos'è la "cavalleria",
mio caro unto del signore.

Il mio silenzio-assenso non significava automaticamente quello che
tu adesso sostieni....volevo solo farti intendere che, a prescindere di
quanto
sia piena o vuota la mia "panza", una parte di essa va a riempire, senza
"cavalleria", mio malgrado (e purtroppo), la tua.....quando avrei preferito
che andasse nella "panza" di chi ne ha realmente bisogno.....
Sarebbe stato meglio che la tua panza si fosse riempita meno delle fatiche
e del lavoro altrui, cosi come la tua mente si fosse riempita meno di falsi
idealismi, molta ipocrisia e tanta retorica........ma confidando nella sua
bontà e "cavalleria", sappiamo che lei devolverà una parte del lavoro e
fatiche altrui a chi ne ha realmente bisogno...........
FATTI (e NON "fotti", quei poveri abbindolati, da tanti falsi idealismi,
molta
ipocrisia e tanta retorica.....) E NON PAROLE, mio caro demagoga
:-))...........

[folgore]

Post by ~Robiñ~Hood~
...............segue..........
La prima ragione è che il presidente del Consiglio
la legge Gasparri,

Nel 2000 le azioni mediaset veleggiavano a 25 euro...ora sono sui 10! E'
così che si monetizzano i profitti della legge gasparri? Bell'inculata! Era
molto meglio monetizzare prima.

[Will Dephoe]

Post by folgore
Nel 2000 le azioni mediaset veleggiavano a 25 euro...

Bel paragone... nel 2000 Tiscali viaggiava sui 100 euro e STM sui 70,
chissà perchè non hanno pensato tutti a monetizzare su quei prezzi.

[ely]

Post by Will Dephoe
chissà perchè non hanno pensato tutti a monetizzare su quei prezzi.

solo traderone l'ha fatto.

[Will Dephoe]

Post by ely

Post by Will Dephoe
chissà perchè non hanno pensato tutti a monetizzare su quei prezzi.

solo traderone l'ha fatto.

:-)

[folgore]

Post by Will Dephoe
Bel paragone... nel 2000 Tiscali viaggiava sui 100 euro e STM sui 70,
chissà perchè non hanno pensato tutti a monetizzare su quei prezzi.

...già..perchè? Come puoi vedere da un mio post sopra affermo francamente
che non me ne intendo! Io ho fatto un banale calcolo= 25>10...e pertanto
era meglio venderle prima! Secondo te perchè non è stato monetizzato prima
il pacchetto?

[Will Dephoe]

Post by folgore
...già..perchè? Come puoi vedere da un mio post sopra affermo
francamente che non me ne intendo! Io ho fatto un banale calcolo=
25>10...e pertanto era meglio venderle prima! Secondo te perchè non è
stato monetizzato prima il pacchetto?

Fininvest deteneva il 50,99% di Mediaset prima di questo collocamento e
un'azionista che ha la maggioranza assoluta di una società, se decide di
scendere sotto il 50% lo fa probabilmente più per opportunità politiche
interne alla società che per monetizzare. Poi, nel 2000 all'apice della
bolla non si sapeva che nel giro di pochi mesi il mercato sarebbe crollato,
lo abbiamo scoperto tutti dopo... altrimenti sarebbe stato facile per tutti
guadagnare qualche milione di euro.

[apuo]

Post by folgore

Post by Will Dephoe
Bel paragone... nel 2000 Tiscali viaggiava sui 100 euro e STM sui 70,
chissà perchè non hanno pensato tutti a monetizzare su quei prezzi.

...già..perchè? Come puoi vedere da un mio post sopra affermo francamente
che non me ne intendo! Io ho fatto un banale calcolo= 25>10...e pertanto
era meglio venderle prima! Secondo te perchè non è stato monetizzato prima
il pacchetto?

Forse perchè aveva due milioni di voti in più.
E siccome è tutto meno che fesso, si è parato le terga.
Lavora anche lui sui fondamentali
Saluti
apuo

[~Robiñ~Hood~]

Post by folgore

Post by ~Robiñ~Hood~
...............segue..........
La prima ragione è che il presidente del Consiglio
ha voluto monetizzare i profitti derivanti dal conflitto
la legge Gasparri,

Nel 2000 le azioni mediaset veleggiavano a 25 euro...
ora sono sui 10! E' così che si monetizzano i profitti della
legge gasparri? Bell'inculata! Era molto meglio monetizzare
prima.

Fininvest ha realizzato una plusvalenza di circa 1,8 miliardi senza
pagare, grazie alla legge Tremonti, un solo euro di tasse.


___________rh________________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
a combattere incessantemente la menzogna.
(John Locke)